Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
По мотивам одного недавно прочитанного холивара — опрос.
Не холивара для, а мне просто интересно общественное мнение среди ПЧ. :)

Представьте себе ситуацию: вы знакомитесь с девушкой, которая называет себя в мужском роде.

Как вы будете обращаться к этому человеку?
— В мужском роде, потому что человек сам себя так называет.
— В женском, потому что ну это же девушка, мало ли что она там себе придумала.
— Уточните, как человеку удобнее, и так и будете называть.
— В лицо в мужском роде, но за глаза в женском.
— Будете путаться в родах.
— Будете стараться избегать родовых окончаний при общении.
— Смотря какая девушка. Если ведёт себя, как парень, то в мужском, а если ведёт себя, как девчонка, то в женском.
— В зависимости от уважения: если уважаете человека, будете говорить, как он хочет. А если не уважаете, то пусть терпит, вы как хотите, так и обращаетесь.
— Спросите о причинах такого именования и будете решать, исходя из того, показались они вам уважительными или нет.
— Сочтёте, что она ненормальная и вообще не будете с ней общаться.
— Свой вариант...

И вторая ситуация с теми же ответами: девушка, к которой вы всегда обращались в женском роде, внезапно просит отныне обращаться к ней в мужском роде. Тогда как? Изменится ли ваш ответ по сравнению с первым случаем?

Собираю мнения, в общем :)

@темы: Простотак, Я вас люблю люди, Мысли вслух

Комментарии
30.10.2012 в 22:21

[Дважды два равно рыба.]
Первый вариант
+ свой вариант: а я и к девушкам, говорящим о себе в женском роде, через раз в мужском обращаюсь) Периодически меня поправляют))
Но факт есть факт: мужской род в русском языке - род по умолчанию, как слово "человек" по умолчанию воспринимается как "мужчина".
Так вот, имело я в виду эти умолчания =)
30.10.2012 в 22:24

Математика очень точная наука. 99% доказательств начинается с фразы "допустим что..."
Первый вариант.
30.10.2012 в 22:24

Молчание - золото. Но иногда - очень низкой пробы!
Charoite, первый вариант.)) Поскольку это именно мой случай :vv:

Во втором случае - спрошу о причинах (любопытно же!) и всё равно буду называть так, как существо себя называет, т.е. вариант первый))

:ps: А какой твой ответ на этот вопрос?))
30.10.2012 в 22:24

Am I...ginger?
Буду уважать желание человека. Возможно где-то и ляпну пару раз обращаясь как к особе женского полу. ))) Зависит от привычки и продолжительности общения (насколько я в этому привыкла).
30.10.2012 в 22:24

Я уточню, потому что бывает по-разному. Это дело очень личное, а я снимаю кованые сапоги, когда вхожу в личное пространство. Если зашла случайно и наступил на хвост, всегда прошу прощения. В один момент жизни мне казалось, что "в зависимости от уважения" - нет, оказалось, что все не так. Тонкий мир важнее материи. Я постараюсь понять даже того, кто сильно переехал мне дорогу. Это скорее философия, чем этика.
А общаться буду все равно, даже если меня самого колбасит, но делая акцент на область нематериального мира. Там свободы больше.
30.10.2012 в 22:25

AUDENTES DEUS IPSE JUVAT
Как человеку нравится - так и назову, мне не принципиально, если только не на работе и не при начальстве.
...а к нам сегодня в театр приходил двухметровый парень и представился в женском роде. Вел себя тоже подобающе.
Так что люди разные и песни разные.
30.10.2012 в 22:27

Главное в жизни - любовь и не поехать кукухой
- как скажет, так и буду называть.
свой вариант:
- возможно, буду путаться в родах, если увижу. особенно на письме, что она\он тоже в разном роде о себе говорит;
- при общении в близком присутствии пожилых людей или официальных лиц все же воспользуюсь паспортным вариантом, чтобы не привлекать лишнего внимания. потом объясню, что это было.

В первой и во второй ситуации одинаково.
30.10.2012 в 22:28

Целитель Белого Города
Я тоже за первый. Потому что для меня главное не внешнее, а внутреннее. Я буду общаться с существом так, как ему комфортно. Это вопрос уважения и самоопределения для каждого)
Поэтому и на второй вопрос ответ автоматически тот же.:sunny:
30.10.2012 в 22:29

Русский военный корабль, иди нах@й!
В мужском роде, потому что человек сам себя так называет.
так делала, делаю и буду делать. ибо уважаю выбор человека.

девушка, к которой вы всегда обращались в женском роде, внезапно просит отныне обращаться к ней в мужском роде.
или если наоборот - выбор человека в любом случае уважаю.
30.10.2012 в 22:31

визуал, нежный, как попка младенца
пофигу вообще, из уважения первый вариант.
Ко мне пофигу как обращаются.
30.10.2012 в 22:33

bet on both sides | do what you must
Уважая право каждого человека на самоопределение, буду обращаться в том роде, в каком он говорит о себе сам, и в первом, и во втором случае. Перестроиться не сложно. Вот если человек сам через фразу меняет свои родовые окончания, тогда уже буду задавать вопросы и уточнять.
30.10.2012 в 22:37

Я не белый и пушистый - я рыжий и мохнатый! ^_^
Ситуация первая:
Спрошу, как удобнее. Но и на поведение буду смотреть. Если совсем ведет себя как девушка, то мой мозг ничто не вправит, я буду называть в женском роде.
Ситуация вторая:
Не изменится. Все равно сначала спрошу, но поведение...
30.10.2012 в 22:37

Голосов, которые шепчут в ночи, не существует
По умолчанию - первый вариант, при внезапной смене самоидентификации - третий, при частой смене самоидентификации туда-сюда и отсутствии четкого самоопределения (когда человек говорит о себе поперменно то в одном роде, то в другом) - четвертый. В смысле, в лицо - как попросят, за глаза - как привычнее/по собственному восприятию.
30.10.2012 в 22:46

А мне вот не пофигу обычно. Разве только что само существо совершенно равнодушным оставляет. И меня устроит ответ: "в личной беседе так, как я хочу, а при посторонних - по паспорту". Поэтому буду выяснять и подстраивать свое вИдение под обстоятельства.
А ты? Ответь тоже пожалуйста.
30.10.2012 в 22:48

Я - сиреневое пламя, я - струна на ветру. Я - Господень скоморох, и меня любит Господь.
Третий вариант) Если человеку так комфортнее)
30.10.2012 в 22:58

— В мужском роде, потому что человек сам себя так называет.
Потому что это вопрос комфорта, а зачем делать людям неудобно?
Во втором случае аналогично.
30.10.2012 в 23:00

1. Спрошу о причинах (ибо любопытно), но буду называть в мужском. Уважу мнение.

2. См. выше. Сначала спросить, потом назвать. :walkman:
30.10.2012 в 23:03

Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)
Представьте себе ситуацию: вы знакомитесь с девушкой, которая называет себя в мужском роде.
Было бы что представлять ))) плавали - знаем )

— В мужском роде, потому что человек сам себя так называет.
Проблем-то... человеку виднее, как себя позиционировать.
Что касается "посмотреть, как себя ведет" - на мой вкус, совсем не вариант. Бывают "мужиковатые" женщины, называющие себя при этом женщинами, бывают "женоподобные" мужчины, считающие себя мужчинами, и бывают очень разные представления о мужественности и женственности. Так что самоопределение и прямое высказывание предпочтений - наше все :)
— Уточните, как человеку удобнее, и так и будете называть.
(если сразу в общении не очевидно, как оно удобнее, то можно и уточнить)

И вторая ситуация с теми же ответами: девушка, к которой вы всегда обращались в женском роде, внезапно просит отныне обращаться к ней в мужском роде.
Изменится: поначалу, вероятно, буду путаться (ибо привычка), возможно - какое-то время избегать родовых окончаний, потом (если девушка так и будет продолжать называть себя в мужском роде) - получится то же, что и в первой ситуации.


Про причины, если ситуация будет располагать, спрошу - ибо интересно, но судить об их уважительности - дело сложное, неблагодарное и неосмысленное... слишком уж это субъективно все...
30.10.2012 в 23:07

Твой дом там, где ты повесил голову своего врага
скорей всего буду путаться в родах, хотя и попытаюсь обращаться так, чтобы человеку было комфортно. все-таки, когда на клетке с тигром написано слон, возникает легкий когнитивный диссонанс
30.10.2012 в 23:24

Адам вовсе не читал комиксов. Им было далеко до того, что творилось в его голове (с)
Я пофигист)) как попросят, так и буду, мне нетрудно, человеку приятно. Если очень давняя знакомая, какое-то время по привычке могу сбиваться - это как со сменой ника.
30.10.2012 в 23:27

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Первый вариант, но могу и начать путаться, хотя постараюсь не. От чего это зависит - затрудняюсь сказать)
30.10.2012 в 23:29

нестерпимое добро
Первая ситуация: в зависимости от. Скорее вариант "если она ведет себя НАСТОЛЬКО как парень, что я не отслеживаю ее сисек, голоса и лицевого скелета - тогда в мужском, иначе в женском".
Вторая ситуация: в женском. Я даже больше скажу: если она просто ник сменит, называть новым ником вряд ли стану, если только не начнет рассказывать, что это вах как критично.

Тут вот какая петрушка: я глубоко презираю и считаю идиотской традицию смены социальных идентификаторов в духе "а теперь все дружно называйте меня так". Не только рода обращения, но и, например, имени. Потому что "не имя принадлежит человеку, а человек - имени". Социальный идентификатор (имя, род обращения) скорее должен быть подарен, чем может быть выбран. Ты не можешь приказать всем видеть твои глаза голубыми, если они у тебя зеленые. Ты не можешь приказать всем считать себя уравновешенным человеком, если ты истерик. Ты не можешь приказать всем называть тебя китайцем, если ты меланезиец. "Мне был бы смешон негр, мечтающий стать белым". Точно так же - если все знакомые помнят Васю по какому-то имени, пытаться заставить их называть его иначе - инфантильно. Помнить они его все равно будут под старым. В лучшем случае поставят редирект "Вася - Петя". И вот оно ему надо стольким людям головную боль обеспечивать?:)

С родом обращения еще хуже. Он привязан к полу, а пол глазами видно. Глаза не видят, Вася или Петя, а сиськи глаза видят огого как (если они, разумеется, есть). Поэтому редирект "Алина Петя" будет требовать от бедного коммуниканта еще больших усилий над собой. Получается, что мы заставляем его врать самому себе: он видит Алину, а говорить должен с Петей. Двоемыслие получается. От этого болит голова и стираются ориентиры. Со стороны Алины нехорошо, имхо, требовать от всех знакомых врать себе. Этим она, имхо, требует от них организовать себе психический дискомфорт ради ее, Алины, психического комфорта. Здесь могла бы быть ремарка "Это так по-бабски!", но, пожалуй, в ней прозвучит ненужная нотка сексизма.:-D
30.10.2012 в 23:54

"Не произносите лишних слов - не засоряйте пространство"
У меня как раз такая ситуация в жизни. Называю в мужском роде, на письме раньше избегала тех самых родовых окончаний, но было проще в том плане, что мы на "Вы". Теперь могу себе позволить называть и в среднем роде - с обращением "чудо моё", "солнце моё".

А вот менять привычное обращение - это сложно. Даже не знаю, как бы я выкручивалась. Наверное, всё же постаралась избегать родовых окончаний, чтобы и человека не обидеть, и себе дискомфорта непривычным обращением не создавать.
31.10.2012 в 00:17

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Спасибо всем за мнения :friend:

И тут спрашивали, что же я сам по этому поводу думаю...
Про себя могу сказать, что в первом случае всегда будет первый вариант. Во втором — возможно, что буду путаться некоторое время, но я привыкну и буду называть человека так, как он хочет называться.

Со сменой ника, кстати, точно так же: я считаю, что человек имеет право самовыражаться, как он хочет. И если он завтра скажет, что ник у него теперь Хуй, и обращаться к нему нужно в среднем роде, я буду так и обращаться, если мне в общении этот человек нужен, важен и приятен.
Если же общения не складывается, то я просто никак не буду обращаться — и в этом случае уже пофигу, как человек себя позиционирует.
Я сужу о людях по их поступкам и словам, а не по их внешности, социальному поведению и наличию или отсутствию члена в штанах. :)
И — чтобы совсем уж правду матку — я скорее буду настороженно относиться к тем, кто будет вопреки желанию человека, называть его так, как он не хочет называться. Одно дело, когда в официальной обстановке — там можно всех ещё по паспортным имени-отчеству. Есть такая фраза, что когда создавался мир, боги пошутили: создали 26 полов, а всем сказали, что два. Я эту фразу полностью разделяю :)

В общем, здесь по-любому холивара не будет.
Я просто выясняю точки зрения окружающих. Но если что-то такое случится в жизни, и я это увижу, я не могу обещать, что моя реакция будет спокойной, скорее всего я буду объяснять свою точку зрения, и скорее всего буду объяснять её достаточно агрессивно.

Мне вот когда-то пришлось приложить много усилий, чтобы люди перестали называть меня по паспортному имени. Я его не люблю, не ассоциирую себя с ним, и называть меня по-паспорту могут мои родители или мои учителя. Раньше ещё была работа, но теперь я на фрилансе, так что этой проблемы нет. Хотя вот на последней работе меня начальник совершенно спокойно называл по нику и никто не парился.

Да, как известно, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Но у человека всегда есть выбор: общаться и соблюдать условия, или не общаться. Так что я не считаю, что неприятие паспортного имени, смена ника или именование себя в любом из существующих родов ущемляет чью-то свободу. Внезапные перемены могут создавать неудобства от непривычки, да. Но готовы мы к приятию человека таким, какой он есть, или проще будет послать его на известные три буквы, мы для себя решаем сами. Лично для меня третьего не дано.
31.10.2012 в 00:33

нестерпимое добро
человек имеет право самовыражаться, как он хочет.

Так вопрос же не в том, как он себя называет, тут-то все ясно.:) Никто ж не ставит вопрос вроде "Имеет ли Алина право называть себя Петей?" - безусловно, имеет. Вопрос в том, чего он требует от окружающих. Обращение к тебе - это способ (само)выражения оппонента, а не твой. Мой подход скорее заключается в "ты не можешь заставить человека видеть себя иначе, чем он тебя видит, помнить тебя иначе, чем он тебя помнит - ты можешь лишь заставить его притворяться, называя тебя иным способом - но так ли для тебя принципиален этот вопрос, чтобы заставлять других людей притворяться?"
31.10.2012 в 00:42

Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
Викт,
Так я и говорю, что каждый сам себе решает, называть ли ему Алину Петей или проще послать Алину нах. )

Освит,
На "вы" — это да, это выход. У меня, правда, есть дурацкая привычка ещё со времён Эгладора: я обычно обращаюсь к людям на "ты", если они не старше меня и если человек принадлежит к какому-нибудь неформальному сообществу. Если человек первым ко мне обратился на "вы", тогда я либо поддержу стиль, либо предложу перейти на "ты". Лично мне просто вариант на "ты" кажется более комфортным. А "вы" напоминает об институте и работе по профессии. Там мы с первого курса были все на "вы" и по имени-отчеству. Не друг с другом, конечно, а с преподавателями.
31.10.2012 в 01:50

"Не произносите лишних слов - не засоряйте пространство"
Лично мне просто вариант на "ты" кажется более комфортным. А "вы" напоминает об институте и работе по профессии.

Charoite, а ещё это может напоминать другую эпоху, где к самым близким друзьям обращались на "Вы", а на "ты" - только к тем, кого считали ниже себя.
31.10.2012 в 01:51

Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
В зависимости от степени знакомства. Если я знаю, что неправильное обращение приведёт к истерике, постараюсь недопустить (нафик мне геморрой на пустом месте?). Но вероятнее - буду избегать окончаний или путаться:nope: Я предпочитаю называть людей так, как они хотят, но мнэээ... у меня память дырявая:facepalm3:
31.10.2012 в 02:03

California Zephyr
Как вы будете обращаться к этому человеку?
— В мужском роде, потому что человек сам себя так называет.
— Уточните, как человеку удобнее, и так и будете называть.
— В лицо в мужском роде, но за глаза в женском.
— Будете путаться в родах.
— Будете стараться избегать родовых окончаний при общении.

примерно как-то так ))))))
31.10.2012 в 03:36

Черный ферзь не должен играть за белую пешку
Первый, (четвертый и седьмой пожалуй) То есть я могу за глаза называть в женском, если девушка настаивая на мужском окончании ведет себя как девочка.