Fight for your values and fight for your friends! | Влюблён в Йоркшир | Северная гордость | По эту сторону дождя
По мотивам одного недавно прочитанного холивара — опрос.
Не холивара для, а мне просто интересно общественное мнение среди ПЧ.
Представьте себе ситуацию: вы знакомитесь с девушкой, которая называет себя в мужском роде.
Как вы будете обращаться к этому человеку?
— В мужском роде, потому что человек сам себя так называет.
— В женском, потому что ну это же девушка, мало ли что она там себе придумала.
— Уточните, как человеку удобнее, и так и будете называть.
— В лицо в мужском роде, но за глаза в женском.
— Будете путаться в родах.
— Будете стараться избегать родовых окончаний при общении.
— Смотря какая девушка. Если ведёт себя, как парень, то в мужском, а если ведёт себя, как девчонка, то в женском.
— В зависимости от уважения: если уважаете человека, будете говорить, как он хочет. А если не уважаете, то пусть терпит, вы как хотите, так и обращаетесь.
— Спросите о причинах такого именования и будете решать, исходя из того, показались они вам уважительными или нет.
— Сочтёте, что она ненормальная и вообще не будете с ней общаться.
— Свой вариант...
И вторая ситуация с теми же ответами: девушка, к которой вы всегда обращались в женском роде, внезапно просит отныне обращаться к ней в мужском роде. Тогда как? Изменится ли ваш ответ по сравнению с первым случаем?
Собираю мнения, в общем
Не холивара для, а мне просто интересно общественное мнение среди ПЧ.
Представьте себе ситуацию: вы знакомитесь с девушкой, которая называет себя в мужском роде.
Как вы будете обращаться к этому человеку?
— В мужском роде, потому что человек сам себя так называет.
— В женском, потому что ну это же девушка, мало ли что она там себе придумала.
— Уточните, как человеку удобнее, и так и будете называть.
— В лицо в мужском роде, но за глаза в женском.
— Будете путаться в родах.
— Будете стараться избегать родовых окончаний при общении.
— Смотря какая девушка. Если ведёт себя, как парень, то в мужском, а если ведёт себя, как девчонка, то в женском.
— В зависимости от уважения: если уважаете человека, будете говорить, как он хочет. А если не уважаете, то пусть терпит, вы как хотите, так и обращаетесь.
— Спросите о причинах такого именования и будете решать, исходя из того, показались они вам уважительными или нет.
— Сочтёте, что она ненормальная и вообще не будете с ней общаться.
— Свой вариант...
И вторая ситуация с теми же ответами: девушка, к которой вы всегда обращались в женском роде, внезапно просит отныне обращаться к ней в мужском роде. Тогда как? Изменится ли ваш ответ по сравнению с первым случаем?
Собираю мнения, в общем
-
-
31.10.2012 в 08:03Скажем, представляю моего друга коллегам как Машу, а она внезапно начинает, будто мы по-прежнему тусим в аське, говорить о себе в мужском роде и звать себя светлым эльфом Вассиэлем - тут частенько непонятки и у меня, и у нефандомных товарищей. Или когда рассказываю кому-то, что вот, гуляла тут с Вассиэлем, он как отжег... что? кто такой Вассиэль? э-э-э... нет, это не мой бойфренд, она женского пола... э-э-э, ну, ник у нее такой...
Вот это заставляет чувствовать себя неловко порой. Но в целом - кому как комфортно
-
-
31.10.2012 в 08:11И — чтобы совсем уж правду матку — я скорее буду настороженно относиться к тем, кто будет вопреки желанию человека, называть его так, как он не хочет называться.
Да, я вот сейчас тоже... (А ведь было время, когда мне было сложно называть девочку в мужском роде... но некоторые люди кардинально изменили мои представления о мире) ))
sehmeth,
Помоги мне с моим склерозом - это же Кон выделял больше двух полов? ))) Я вот сейчас не вспомню, а времени полазить по книжкам нет )
-
-
31.10.2012 в 08:14Если у человека четко один род в разговоре о себе, путаницы, скорее всего, не будет. Мб, поначалу, если поведение очень уж не соответствует.
За глаза - зависит от поведения человека и от привычки, если уж совсем часто имя-род меняются.
-
-
31.10.2012 в 08:18— Уточните, как человеку удобнее, и так и будете называть.
По факту первое время:
— Будете путаться в родах.
Далее скорее всего:
— Смотря какая девушка. Если ведёт себя, как парень, то в мужском, а если ведёт себя, как девчонка, то в женском.
Если вариант: девушка, к которой вы всегда обращались в женском роде, внезапно просит отныне обращаться к ней в мужском роде. Тогда как? Изменится ли ваш ответ по сравнению с первым случаем?
то однозначно будет взрыв мозга, вообще очень трудно перестраиваюсь, особенно, если с этой девушкой мы общаемся давно. Если недавно, то конечно — Будете путаться в родах. скорее всего первое время. Потом может быть все нормализуется и будет, как в первом варианте.
-
-
31.10.2012 в 08:312. Нет, ответ не изменится.
-
-
31.10.2012 в 08:42Помоги мне с моим склерозом - это же Кон выделял больше двух полов? )))
Это где? Кон, я помню, писал о том, что пол - многоуровневая система (и на большинстве уровней - больше двух вариантов) причем эту "америку" открыл не он.
А еще о том, что не надо путать и отождествлять пол, гендер и сексуальность.
Кстати, про пол и гендер... специально цитату полезла искать, что-то в ней есть:
"По образному выражению американского антрополога Кэтрин Марч, пол относится к гендеру как свет к цвету. Пол и свет - естественные физические явления, допускающие объективное измерение. Гендер и цвет - исторические, культурно обусловленные категории, с помощью которых люди группируют определенные свойства, придавая им символическое значение. Хотя физиология восприятия света у людей более или менее одинакова, одни культуры и языки терминологически различают только два или три, а другие - несколько десятков и даже сотен цветов. Это имеет свои социальные причины и следствия (Bem, 1995)"
(из статьи Кона "Пол и гендер")
К слову о том, кто первый сказал, что полов больше двух... когда материал к курсовой курила, где-то мне попадалось (кроме Кона), что некоторые первобытные культуры признавали наличие "третьего пола". Некоторые даже отводили им специальную социальную нишу, мол, неспроста боги такое создали, значит и в этом смысл есть )
Так что это задолго до ученых посчитали )))
Charoite, извини ) это не очень страшно, что мы тут флудим? вроде, около темы даже... )
-
-
31.10.2012 в 08:47ну, вообще мы флудим не совсем около темы )
про Кона - нам что-то такое говорил Лидерс на первых лекциях по психологии отцовства. Ладно, будет время, найду статью ) я просто думала, может, ты помнишь
а цитата отличная и ее можно было и не оффтопом писать, мне кажется ) спасибо! ))
-
-
31.10.2012 в 08:50Но если мне человек неприятен, то всё гораздо проще: Будете стараться избегать общения.
-
-
31.10.2012 в 08:532. Тоже третий. Но о причинах спрошу. Не захочет - не ответит.
-
-
31.10.2012 в 08:56-
-
31.10.2012 в 09:08-
-
31.10.2012 в 09:25Я хреново понимаю, как общаться с людьми вообще, поэтому уточняю насчёт всего - пола, имени, при каких людях как общаться, что можно делать, чего нельзя и т.п.
-
-
31.10.2012 в 09:35читать дальше
В общем спасибо еще раз за тему.
Charoite,
-
-
31.10.2012 в 09:35Если исходить из реплик в треде, я плох тем, что не поддерживаю целостность принятой роли)
Но что-то я не помню, чтобы я где-то ставила подпись под тем, что принимаю какую-то роль)
Избавьте язык от родовых окончаний, как в английском, и будет нам счастье.
-
-
31.10.2012 в 09:39-
-
31.10.2012 в 09:41В общении с третьими лицами - в зависимости от ситуации. Т.е. если это люди, знающие весь замут, то, естественно, в мужском роде. Если не знающие и с самим товарищем знакомые смутно, то в женском, просто чтобы не устраивать долгие объяснения. В ситуации знакомства (т.е. я знакомлю этого товарища с кем-то третьим) вполне может быть вариант: слушай, как тебя представить? Я не люблю брать на себя чужие сложные объяснения, но если человек скажет "Представь в мужском роде, то представлю". И по поводу всех непоняток буду говорить "Он так себя называет" и переадресовывать к нему.
-
-
31.10.2012 в 09:42-
-
31.10.2012 в 09:49-
-
31.10.2012 в 11:29В разговоре о человеке я могу назвать его в другом роде, если у моего собеседника проблемы с идентификацией этого человека
-
-
31.10.2012 в 12:23-
-
31.10.2012 в 12:46— Будете стараться избегать родовых окончаний при общении.
— Смотря какая девушка. Если ведёт себя, как парень, то в мужском, а если ведёт себя, как девчонка, то в женском.
— Спросите о причинах такого именования и будете решать, исходя из этого
-
-
31.10.2012 в 12:59а ещё это может напоминать другую эпоху, где к самым близким друзьям обращались на "Вы", а на "ты" - только к тем, кого считали ниже себя.
Ну это ещё зависит от того, на каком языке в другой эпохе общались ))) Потому что не во всех языках есть единственное и множественное третье лицо )
Алькор,
У нас во многом похожие позиции, да ) Так что ППКС )))
Мэй_Чен,
читать дальше
dragonseul,
Да, соглашусь, что если человек сам путается, то он и окружающих сильно путает. Но обычно такая путаница говорит, что человек ещё сам не определился, и тогда я его тоже могу называть в зависимости от ситуации ))
Ага, с удовольствием перейду на "ты"
sehmeth,
Какая идея... надо запомнить И научруку рассказать, наверно, ее позабавит )))
А расскажи потом, как научрук отреагирует ) Интересно )))
извини ) это не очень страшно, что мы тут флудим? вроде, около темы даже... )
Да пожалуйста )) Мне интересно )
Лисярро,
Очень понимаю, да. У нас вот в семье ко мне тоже обращались без особой привязки к роду. Для мамы я до сих пор "котёнок", хотя она уже признаёт, что это очень большой котёнок )
Ну и соотвественно, были фразы из серии: "котёнок, ты сделал домашку?" или там "котёнок, ты уже вернулся домой?". Так что женский род воспринимался, как будто это либо не ко мне, либо очень официально. Даже в то время, когда у меня был муж, у нас было стандартное обращение к друг другу, которое предполагало мужской род.
Так что мне женский род по отношению ко мне странен, я могу не сразу отозваться ))
-
-
31.10.2012 в 13:00но тут в треде так серьёзно высказались, что кого-то это определённо напрягает))
-
-
31.10.2012 в 13:02Избавьте язык от родовых окончаний, как в английском, и будет нам счастье.
О, даааа! + много
-
-
31.10.2012 в 13:49*подумав* К транссексуалам и трансгендерам вышеизложенное, пожалуй что, не относится - ни одного из них мне по факту не удавалось даже при только-только знакомстве воспринимать в соответствии с исходной половой принадлежностью, так что никакой путаницы.
-
-
31.10.2012 в 13:51если б у меня была возможность, я говорила бы в бесполом роде. потому что, риалли, пол - это не главное)) но таких вещей русский не позволяет.
-
-
31.10.2012 в 15:06-
-
31.10.2012 в 19:10Если внезапно начинает использовать другой пол - никаких проблем - переключусь.
-
-
31.10.2012 в 20:23Если только человек прицельно не поправит и не скажет, что для него это имеет значение.
Ну или если я уже знаю, что это кроссгендер.
Мое мнение - это должно быть осмысленное решение, а не случайность, или "потому что я еще не определилось"
Если человек определился - вопросов нет.
-
-
01.11.2012 в 03:35Со сменой ника у друзей у меня гораздо проще.При знакомстве запоминаю с трудом, при смене уже знакомых мне людей, легко.
А вот насчёт "ты", "вы"..."Вы" у меня приготовлено для учебы\работы\соседей\людей, старше меня и тех, кого я очень уважаю (допустим, моих родителей). "Ты" для ровесников, для тех, кто младше меня, и для друзей.
Надеюсь, что это никого сильно не задевает..